听众朋友，大家好，欢迎收听《行风连线》履职尽责特别节目。本节目由武汉市政府纠风办和武汉广播电视台联合主办，武汉新闻综合广播具体承办。

　　今天走进直播室的单位是武汉市审计局，主要就进一步加强依法依规审计工作与大家进行交流，听取大家对审计局履职尽责情况的意见和建议。

　　欢迎听众朋友收听参与我们的节目，也欢迎大家提前报料。方式有多种：拨打直播室热线、手机爆料——下载掌上武汉手机客户端登陆报料专区、登陆武汉行风连线网站提交诉求、关注武汉新闻广播公众微信号留言、等等。

　　今天节目直播全程开通热线电话：85720873、85720884、85774682，欢迎听众朋友打进热线参与节目，武汉新闻广播微信平台也在线受理大家的咨询和投诉。

　　另外，在节目直播的过程中，武汉广电网和武汉行风连线的官方网站都会同步进行视频直播，欢迎大家收听收看。

　　今天的上线单位是武汉市审计局：

　　市审计局党组成员、副局长易晓

　　综合处处长吴方

　　法制处处长丰晓玲

　　财政审计处处长罗琴

　　投资审计处处长詹波

　　经济责任审计处处长胡子健

　　欢迎各位来到电台直播室，易局长，您好！请跟听众朋友打个招呼吧。

　　易局长：主持人好，听众朋友们好，我是市审计局副局长易晓，非常高兴有机会与广大听众朋友交流审计体会，接受工作质询，获取中肯意见和建议，同时，也非常感谢武汉广播电视台《行风连线》节目组，为我们提供了这样一个好的交流平台。感谢大家长期以来对审计工作的关心和支持！

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　　1问：我们注意到，社会各界对审计监督越来越关注、期待也越来越高，但对审计机关的基本职责、执法权限和监督范围还是不太清楚，去年王局长在这个节目上作了解读，为了加强印象，便于听众质询，您今年能不能再向我们听众简单地介绍一下？

　　答：好的。审计是宪法和法律规定的一项重要经济监督。根据审计法规规定，审计机关依照国家有关法律法规和政策、标准、项目目标等方面的规定，对政府和各部门、国有资产管理使用单位的财政收支、财务收支的真实、合法和效益情况，以及党政主要领导干部和国有企业领导人员履行经济责任情况进行审计监督和评价，对被审计单位和有关责任人违反国家规定的财政收支、财务收支行为，在法定职权范围内作出处理、处罚的决定。通俗　　地讲,审计机关的基本职责，就是通过发挥国家审计的预防、揭示、抵御等“免疫系统”功能，促进提高财政资金使用效益，把纳税人的钱管好、用好。

　　市审计局是市政府的组成部门，在市长和湖北省审计厅的双重领导下，负责全市的审计工作。按照《审计法》对审计监督范围的划分原则，我局主要是对市级财政收支、市属行政事业单位、国有（控股）企业、市级政府投资项目、市政府部门管理的各类基金和依法属于我局监督对象的主要负责人经济责任履行情况等进行审计监督。

　　根据《武汉市人民政府关于调整和规范市级权力清单的通知》批准，我局保留实施的行政权力事项有四大类共9项：

　　第一类，行政处罚权2项：对违反国家规定的财务收支行为的行政处罚；对拒绝或者拖延提供与审计事项有关资料或者提供的资料不真实不完整或者拒绝阻碍检查的行政处罚。

　　第二类，行政强制权1项：对封存和通知暂停拨付的行政强制。

　　第三类，行政检查权4项：对审计事项查询的监督检查；对经济责任审计报告复查复核的监督检查；对社会审计机构出具审计报告核查的监督检查；对要求报送资料及检查的监督检查。

　　第四类，其他权2项：审计处理；公布审计结果。

　　2问：今年，市审计局强调要将依法依规审计作为履职尽责的重点，并向社会进行了公开承诺。请您谈谈，为什么作为重点？公开承诺的具体内容有哪些？

　　答：依法依规审计是贯彻落实宪法和审计法的客观要求，是保障公民及法人合法权益的现实需要，也是规范审计行为和防范风险的内在要求。它不仅仅是今年履职尽责的工作重点，而是审计机关必须永续遵循的基本原则、充分发挥审计职能作用的根本依据和保证，更是审计人员必须遵守的“生命线”。作为政府组成部门和国家监督体系的重要组成部分，国家审计机关必须带头依法行政，做严格依法履职尽责的典范。

　　今年着重强调要依法依规，主要基于三个方面的考虑：一是国家赋予审计新的使命。党的十八届四中全会、国务院关于加强审计的意见，以及去年12月中办、国办《关于完善审计制度若干重大问题的框架意见》及相关配套文件，都强调审计机关要依法、独立履行审计监督职责。二是市纠风办今年加强了对政府部门履职尽责的督促检查。三是严格审计执法工作还有进一步提升的空间。

　　为进一步加强依法依规审计工作，我愿代表市审计局再次郑重承诺如下：

　　一、严格审计项目计划管理。科学编制审计项目计划，加大对重点领域、重点部门、重点资金的审计力度，强化本级预算执行审计，加强政府投资项目审计，加大领导干部经济责任审计力度，加强国有企业审计。严格项目计划编制程序，按照法定职责、管辖范围和步骤编制，全年审计项目计划审批合格率达到100％。

　　二、严格审计项目现场管理。严格审计执法程序，坚持审计人员持证上岗制度；严格规范审计取证、审计查询审批、审计底稿编写、审计项目审理等行为；严格规范审计报告出具、审计决定下达等事项；加大对严重违法违纪问题的查处力度，法定审计事项审深查透、如实报告，严格按照法定标准进行处理处罚。

　　三、狠抓审计发现问题的整改落实。加大对审计决定执行率的督促检查力度，审计决定执行率达到95％以上。完善审计整改工作报告机制，加强对审计发现问题整改情况的检查督办，促进被审计单位改进工作、规范管理。

　　四、加强作风建设。强化审计业务培训，提升执法人员能力素质，确保上岗审计人员培训率100％；严格执行审计“八不准”工作纪律，做到审计范围、审计人员、审计纪律、举报监督“四公示”。

　　五、完善举报投诉受理机制。设立监督投诉专用邮箱（sjtszx@whaudit.gov.cn）和举报电话（82938636）；全天候受理举报投诉，5个工作日内予以回复，受理及调查处置率达100％，回复率100％。

　　3问：那么，兑现承诺的进展如何？

　　以上五个方面的承诺已于今年3月通过《长江日报》、“武汉审计政务网”向社会公开。为全面实践诺言，我们组织召开全局干部职工大会，学习有关文件，提出实施方案，结合当前正在开展的审计工作和“两学一做”活动，将承诺细化为具体任务，责任到处室，落实到人，目前正在按照计划有序兑现承诺，进展顺利。

　　严格计划管理方面，已按规定程序报经万市长批准印发执行，实现了审批合格率达到100％的目标；

　　严格现场管理方面，从制发审计通知书开始，严格审计执法程序；4月1日启动了行政执法换证工作，按照全省统一部署对新招录、调入人员进行统一培训考试后发证，严格持证上岗；严格执法检查，局领导按照分工到审计现场督导和指挥，法制审理人员到现场检查纠正审计取证、审计查询、审计底稿编写等工作，及时消除审计风险隐患。

　　狠抓整改落实方面，建立审计发现问题台帐，明确责任人，点对点跟踪服务，督促被审计单位整改落实。对2015年出具的审计决定书执行情况进行了回头看，提出的30个问题已基本执行完毕。

　　加强作风建设方面，加大了对审计现场的廉政纪律、工作作风的巡查力度，组织专班对审计一线进行巡访、暗访、回访；1至5月份实施的39个审计项目，全部按要求进行了审计公示，将审计范围、审计人员、审计纪律、举　　报监督等内容在被审计单位醒目位置张贴一周以上，接受被审计单位的监督。

完善举报投诉受理机制方面，对公布的投诉专用邮箱、举报电话，指定专人全天候统一受理举报投诉；建立监督投诉台账，将受理的举报投诉事项按投诉时间、投诉内容、办理处室及办理结果逐一登入台账；所有事项要求5个工作日内予以回复。今年以来没有收到投诉和举报事项。

　　4问：刚才您说，去年12月，中办、国办印发了《关于完善审计制度若干重大问题的框架意见》及相关配套文件，您能简单介绍一下吗？

　　答：好的。框架意见及配套文件是贯彻落实党的十八届四中全会精神的具体措施，对完善审计制度、保障依法独立行使审计监督权做出了部署和安排。总体上来说，主要明确了三个方面：

　　一是明确了完善审计制度的核心。即保障依法独立行使审计监督权、更好发挥审计在党和国家监督体系中的重要作用。

　　二是明确了完善审计制度的总体目标。即到2020年基本形成与国家治理体系和治理能力现代化相适应的审计监督机制。具体内容包括三个部分：第一，从保证审计独立性的角度，提出健全有利于依法独立行使审计监督权的审计管理体制；第二，从全面履行审计监督职责的角度，提出对公共资金、国有资产、国有资源和领导干部履行经济责任情况实行审计全覆盖；第三，从保证审计队伍素质和职业需要的角度，提出建立具有审计职业特点的审计人员管理制度。

　　三是明确了完善审计制度的八大任务。即实行审计全覆盖，强化上级审计机关对下级审计机关的领导，探索省以下审计机关人财物管理改革，推进审计职业化建设，加强审计队伍思想和作风建设，建立健全履行审计法定职责保障机制，完善审计结果运用机制，加强对审计机关的监督。

　　5问：通过职能介绍和文件解读，我们了解到审计监督和制度建设的任务非常繁重、紧迫，对依法依规审计提出了更高的要求。我想请问一下，加强依法依规审计，目前遇到的最大困难和问题什么？

　　答：我个人认为，加强依法依规审计，目前遇到的主要困难和问题主要体现在三个方面：

　　第一，审计能力不足、执法水平不够，难以满足大城市改革发展的要求和领导、群众对审计的期待。主要表现在：一是审计人员素质与改革发展要求不相适应。审计干部多是财务会计出身，人员知识结构、专业结构相对单一，面对城市建设发展新常态和改革创新中出现的新情况、新问题，一些审计人员有点“水土不服”，审计中就事论事、头痛医头的多，见微知著、落叶知秋的少。二是审计力量配置与目标任务要求不相适应。审计监督全覆盖任务十分艰巨，每年审计项目100多个，审计人员疲于应付，有些项目现场审计不够深入，难以查深、查透。三是审计技术方法与现代审计要求不相适应。一些审计人员运用信息技术进行审计的能力还有待进一步加强，一些旧的审计思维和方法束缚着审计人员的手脚，“穿新鞋走老路”现象仍然比较普遍。

　　第二，屡审屡犯、屡犯屡审现象比较突出，审计整改难以彻底到位。一些被审计单位对整改认识不足，心存侥幸，对审计处理处罚消极应对、避重就轻、敷衍拖延，对有利于自己的就执行，不利于自己的就选择性整改、变相处理。还有一些被审计单位虽然进行了审计整改，但效果不明显，措施不力，责任不明确，问责力度不够大，没有真正汲取教训，治标未治本，致使一些问题年复一年反复发生。

　　第三，定性依据繁杂、处理处罚难度大。许多政策法规是由各部门及地方政府规章和相关文件构成，条块分割，内容繁杂，且变更频繁，针对所发现的问题，审计人员在实际工作中需要查阅大量的法律、法规、制度和文件，从中理清法律线条、把握政策尺度，增加了违法违规问题的处理难度。此外，对于经济社会改革发展和运行过程中出现的一些新情况、新问题，明知是违规行为，却又没有适宜的法律法规与之相对应，难以定性和处理。

　　6问：针对这些困难和问题，有什么应对措施和办法呢？

　　答：主要有五条措施和办法：

　　第一，推进审计职业化，完善审计人员选任机制，提升审计人员的职业胜任能力。从源头上把好入门关，保证审计人员职业素养。录用、遴选公务员时，加强相关职业技能测试，加大对工程建设、资源环保、计算机及法律等审计机关短缺人才的比重，优化审计人员队伍知识结构。

　　第二，完善审计职业教育培训体系。按照用什么学什么、缺什么补什么的原则，采取菜单式培训等多方式、专家骨干等多级次、网络教学等多手段，对审计人员的知识和技能进行基础升级培训、多岗交流培训、送学专门培训，并使其制度化、常态化、长期化。着力培养一专多能，既要敢于审计，也要善于审计，更要能够深入分析判断产生问题的深层次原因的复合型审计干部，着力提升审计人员解决实际问题和驾驭复杂局面的能力和水平。

　　第三，从补充审计力量和审计方式创新两方面着手，化解人才不足矛盾。一方面采取购买社会服务等方式充实审计力量，解决审计人力资源不足及专业人才资源紧缺的困难。近两年来，我局已通过政府雇员等方式聘请了十几名工程造价、财务等方面的专业人才。另一方面积极改进审计技术手段和方法，推进以大数据为核心的审计信息化建设，努力实现“总体分析、系统研究、发现疑点、分散核实、精确定位” 数字化审计目标，不断提高审计效率和执法水平。

　　第四，建立和完善“政府主导、人大监督、部门落实、审计跟踪”的整改工作机制。设立审计发现问题台帐，明确责任人，点对点跟踪服务，督促被审计单位整改落实。对屡查屡犯、屡禁不止的部门和单位，必要时向本级人民政府作出专题报告，提请有处理权的机关进行督查处理。对整改不力甚至拒绝、拖延整改或弄虚作假的被审计单位，在一定范围内通报批评。对造成重大影响和损失的，按照有关规定，由纪检监察、组织人事部门及上级主管部门及时对相关责任人问责。

　　第五，完善审计整改公告制度。目前，随着审计结果公开的常态化，社会公众已不满足于审计机关查出了什么问题，而是更想知道被审计单位是如何整改的，相关责任人是如何问责和处理的，而公开审计整改情况将满足这些需求，这样既有利于提高整改的成效，也将大大提高审计的威慑力与公信力。

　　7问：审计必须依法依规，改革需要打破条条框框。请问易局长，审计执法过程中，如何把握好依法依规与改革发展的关系？

　　答：对全面深化改革过程中出现的新情况，不能一概地当问题对待，而是以实事求是的科学态度研判和对待那些新情况、新问题，正确处理和把握依法依规与改革发展的关系，旗帜鲜明地支持和保护改革创新、干事创业，为全面深化改革营造良好环境。具体讲，重点把握好几条界限：

　　一是把握好改革失误与借改革之名谋取私利之实的界限，正确处理好过程与结果的关系，慎重对待改革创新中因缺乏经验、先行先试出现失误的问题。

　　二是把握好法律法规政策时间的界限，注重分析问题产生的历史背景，不简单地用现行的政策法规来衡量和评判历史问题。

　　三是把握好开创性举措与有令不行、有禁不止的界限，正确处理好在推进全面深化改革过程中的合法不合理或合理不合法的问题，慎重对待有利于加快发展的创新性行为。

　　四是把握好问责中“公错”与“私罪”的界限，深入分析产生问题的原因，准确把握审计发现问题的责任定性，努力营造允许“试错”、宽容“失败”的改革氛围。

　　8问：那么，为了更好地服务改革创新和城市治理，近两年来，武汉市审计机关发挥了哪些职能作用，取得了哪些成效？

　　答：2014年以来，全市审计机关用法治思维和全面深化改革的总要求统领审计工作，认真履行审计监督职责，重点发挥了三个方面的作用：

　　一是认真履行法定职责，进一步发挥了审计的监督作用。全市共审计了973个单位，查出各类违纪、违规问题金额1554亿元（其中市局783亿元）。市本级促进增收节支和挽回损失28.7亿元，市本级移送违法违纪案件线索70起，目前已处理34起，49人受到党纪、政纪处分，其他线索还在侦办当中。

　　二是持续发力重点方向，进一步发挥了审计的保障作用。在推进政策措施的落实上持续发力，每年把“稳增长、促改革、调结构、惠民生、防风险”中的新情况、新问题第一时间反馈给有关部门；在推动重大项目上持续发力，每年对政府投资的路、桥、隧等重大项目，以及所有事关城市居民生活福祉的生态项目、民生项目，实行政府必审制；在促进民生改善上持续发力，每年将教育、医疗、住房、环保等民生项目纳入审计计划1/3以上；在领导干部经济责任审计上持续发力，重点跟踪“权力清单”、“责任清单”贯彻落实情况，向组织部门提出293位领导干部任职回复建议，还对领导干部自然资源资产离任审计进行了探索，较好地保障了重点方向项目的健康发展。

　　三是着力服务改革创新，进一步发挥了审计的建设性作用。着眼于完善城市治理，加强对审计情况的综合分析，深入揭示制约全面深化改革的体制机制矛盾，以审计“倒逼”各项制度的完善。全市审计机关向各级党委、政府和上级审计机关报送的审计情况和重要信息材料被批示采用1342篇（次），促进被审计单位建立健全规章制度649项，有许多建议进入市委、市政府的决策视野。

　　9问：今年的审计工作重点又有哪些呢？

　　答：2016年，我们紧紧围绕市委市政府中心工作，共安排了131个审计项目。其中：由市局具体实施、审计署和省审计厅统一组织的项目27个，由市局组织并实施的项目56个，市局组织区级审计机关实施的项目48个。重点从五个方面着力：

　　一是着力促进重大政策措施的贯彻落实。按照审计署统一部署开展“稳促调惠防”政策措施落实跟踪情况审计，突出揭示和查处重大不作为、乱作为、假作为的情况，促进政令畅通。

　　二是着力促进提高财政资金使用绩效。更加突出对资金绩效的关注，重点审查收支预算编制是否完整、科学，盯紧财政存量资金、财政专项资金的分配管理使用情况，服务推动财权与事权相匹配的财税体制改革。

　　三是着力促进保障和改善民生、保护生态环境，促进各项惠民政策落实到位。重点对自然资源资产、保障性安居工程、城市水环境保护、扶贫资金及助学专项资金等27个重点民生项目进行审计，

　　四是着力促进重大政府投资项目健康发展。有序安排重大建设项目跟踪审计，对轨道交通四号线一期工程、二七长江大桥、中央商务区基础设施及公用配套工程、园博会等15个重大投资项目进行直接审计，对42个其他投资项目进行“三位一体”模式审计。修订完善《武汉市政府投资项目审计条例》。

　　五是着力促进权力健康运行，贯彻落实好两办规定及实施细则，对市国资委等20个单位开展经济责任审计。

　　10问：我们知道，审计工作是非常严谨的。在审计执法过程中，应该有法定程序上的要求吧？

　　答：当然有，简单地说，分为6步：

　　第一步，编制年度审计项目计划，只有列入了年度审计计划的项目，审计机关才能开展审计。

　　第二步，组成审计组，并在实施审计3日前向被审计单位送达审计通知书。如遇特殊情况，经本级人民政府批准，审计人员可以直接持审计通知书实施审计。

　　第三步，审计实施。审计人员依法在被审计单位开展现场审计，进行审计取证。审计人员向有关单位和个人进行调查时，应当出示审计人员的工作证件，并不得少于2人。

　　第四步，审计报告征求意见。实施审计后，应当出具审计组的审计报告（征求意见稿），并以审计机关的名义征求被审计单位的意见（经济责任审计报告还应当征求被审计人员的意见）。被审计单位收到审计报告之日起10日内，提出书面意见；逾期视同无异议。对违规行为依法应当由审计机关进行处理处罚的，审计组应当起草审计决定书。对依法应当由其他有关部门纠正、处理处罚或者追究责任的事项，审计组应当起草审计移送处理书。

　　第五步，出具审计文书。审计机关对审计组的审计报告以及相关审计事项进行复核审理后，由审计机关提出审计报告、作出审计决定、出具审计移送处理书。审计决定自送达之日起生效，一般应于90日内执行完毕。

　　第六步，检查审计决定执行及整改情况。审计机关应当对审计决定执行情况进行督促，逾期未执行的，审计机关应当通报有关主管部门予以扣缴或采取其他处理措施；也可以申请人民法院强制执行。被审计单位应当将审计报告反映问题的整改情况在90日内书面报告审计机关。

　　11问：我们注意到，每年的审计报告中公开的问题，有很多“老面孔”，如超预算支出、基本支出挤占项目支出、违规招投标、财务核算不实等问题，您怎么看待这些屡审屡犯的问题？

　　答：是的，确实存在这个现象。审计报告年年出，每年既有以前没发现过、现在才有的“新问题”，也有“年年提、年年犯”的“老问题”。久而久之，这些屡审屡犯、屡犯屡审的“老面孔”，难免会让公众产生“审计疲　劳”。李克强总理曾用“牛皮癣”来比喻审计查出的这些问题，这些问题的存在，极大地损害了政府的公信力。

　　像超预算支出、基本支出挤占项目支出、违规招投标、财务核算不实等这类几乎年年出现的老问题，实事求是地分析，形成因由是多方面的。既有体制机制不健全，有关制度规定滞后于改革发展，需要在全面深化改革中予以健全完善；又有部分被审计单位法制观念淡漠，存在“打擦边球”的惯性思维、法不责众的侥幸心理；也有极少数单位制度缺失或不健全，操作上存在一定的随意性，缺乏程序约束，严重的还有背后隐藏的利益驱动问题。当然，更有责任追究失之于轻、问责失之于软，违法违纪成本低廉的影响。所以，对问题虽然审计“问诊”了，但是“手术”并没有完全做到位，造成了“旧病复发”的“病菌”残留。

　　近年来，“屡审屡犯”问题已经引起各级人大、政府、社会公众、审计机关以及被审计单位的高度重视，市人大每年组成专班与审计一起对重大项目进行全程跟踪监督，市政府办公厅也及时组织相关部门对反复出现的问题进行专题研究，并提出长效措施，效果非常明显。我局也加大了审计“约谈”和公告的力度，相信在各方的共同努力下，随着市场准入和社会信用体系等的建立与完善，“屡审屡犯”问题将逐步会被破解、消除。

　　12问：那怎么根治这个“牛皮癣”呢？

　　答：首先，要加大曝光力度。对“屡查屡犯”顽疾，要年年披露、反复点名，使被审计对象切实认识到问题的严重性，使全社会形成促进审计查出问题整改的舆论压力。

　　其次，要强化整改问责。要把审计结果及其整改情况作为考核、奖惩的重要依据。对审计发现的重大问题，要依法依纪严肃追究有关人员责任。对整改不到位的，提请有关部门协助落实整改意见，并严格追责问责，同时对有关单位反馈的整改情况向社会作出相应的公告。

　　第三，要建立健全长效制度机制,从源头上筑牢篱笆。从根本上看，解决屡审屡犯问题还是要靠制度建设。我们审计发现问题后，也越来越注重从制度层面分析问题、提出建议，审计报告也用更多笔墨提示制度层面缺陷和管理漏洞。随着体制机制的健全和完善，我们相信，屡审屡犯的问题将会大大减少。

　　13问：每年看到你们审计部门在不同单位进行审计，请问审谁不审谁是怎么确定的？每年的审计项目计划是如何确定的？

　　答：所有审计活动都是严格按照年度审计项目计划进行的，审谁、不审谁，一般不能随意变更。如遇上级临时下达任务等原因确需变更计划的，必须按法定程序报批后调整。

　　审计项目计划，是审计机关为履行审计职责而对计划期内的审计项目和专项审计调查项目作出的统一安排，也是充分利用现有审计资源、合理确定审计重点和审计覆盖面、保证审计工作高质高效进行的制度安排。

　　我局确定审计项目时，在确定计划内容上，主要围绕市委、市政府中心工作，上级审计机关工作要求和社会各界关心的热点、难点，安排审计项目，确保各个领域都有侧重点和针对性；在制定计划程序上，按照调研提交项目清单、研究提出初步计划、反馈征求各界意见、论证完善审计项目，最后经局长办公会集体研究决定，形成年度审计项目计划，并上报市人民政府市长批准后印发执行；在制定计划方式上，采取开门纳谏的方式，通过电话、函调、上门、走访和政务网、局长信箱等多种途径，广泛征求人大、政协等单位意见，全方位吸纳社会各界的意见建议，使审计工作更加准确地把握全市经济社会发展和服务百姓的重点内容，切实提高项目计划的宏观性、针对性和科学性。

　　14问：我们知道，党中央、国务院都明确提出了审计监督全覆盖的要求，而目前审计人员少、任务重的矛盾又十分突出，我想问一下，您如何认识审计全覆盖？目前在推进审计全覆盖方面做了哪些工作？

　　答：对公共资金、国有资产、国有资源和领导干部履行经济责任情况实行审计监督全覆盖，这是党中央和国务院在新的历史条件下赋予审计机关的新使命、新要求，也是对审计机关的高度信任，更是审计机关的责任担当。

　　对审计全覆盖的理解，刘家义审计长有明确的要求。审计全覆盖，一要有深度，不能走马观花，一味追求数量；二要有重点，不是所有领域、所有项目平均用力，“眉毛胡子一把抓”；三要有步骤，不是一步到位、大干快上；四要有成效，反映情况要“准”、查处问题要“深”、原因分析要“透”、措施建议要“实”。

　　当前，我们结合审计实际，按照审计署、省厅以及市委市政府的要求，积极破解审计力量不足与任务日益繁重的矛盾，努力在盘活审计资源、统筹项目安排、创新审计方式方法、提高审计效率等方面下功夫，初步形成了有深度、有重点、有步骤、有成效的审计监督全覆盖。

　　一是运用部门预算执行审计管理系统突破审计瓶颈，部门预算审计从过去每年30个左右扩大到今年全部92个市直部门单位，以信息化手段推进实现了部门预算审计监督全覆盖。二是通过实行政府投资重点项目“三位一体”制、重大项目特派员制、难点事项专家咨询制，初步实现政府投资项目审计全覆盖。三是断续探索深化财政审计“五全”模式，对市级财税部门及重点预算执行单位实行年度必审，对区级政府收支实行三年轮审，基本实现地域范围、审计对象、审计重点、工作环节上的全覆盖。

　　15问：公开是最有力的监督，我们想了解一下，武汉市的审计结果也通过一些媒体对外公开发布吗？

　　答：当然，每年都对外公布。实行审计公开，是审计科学发展的必然要求和重要体现，一方面可以通过公众的力量推动规范资金的使用和管理，促进审计整改，提高审计功效；另一方面，可以让社会各界更好的了解审计、支持审计、监督审计，促进提高我们的审计水平。

　　去年以来，我们按照《中华人民共和国政府信息公开条例》、《武汉市政府信息公开暂行规定》和上级审计机关的有关要求，结合审计工作实际，进一步加强了政府信息公开工作，提高了审计工作透明度和信息公开实效。

　　一是公开内容范围在不断扩大。不仅公开了财政预算执行和其他财政财务收支情况的审计结果、工程建设项目竣工决算情况、专项资金管理及使用情况、绩效审计调查结果，还公开了市级预算执行和其他财政财务收支审计查出问题的整改情况。

　　二是公开形式多样化。利用网站、电台、报纸等多种媒体公开，探索在较大的系统单位内部进行公开，利用全市审计工作会议、审计整改工作会和经济责任审计情况通报会等平台进行公开。做到了以公开促审计，以公开促　和谐。2015年，通过审计署、湖北省政府和湖北省审计厅、武汉审计网站，《中国审计报》、《湖北日报》等多种形式对外发布信息共计1383条，为推动审计发展发挥了积极作用。

　　记者暗访：

　　武汉市城投集团是武汉市国资委出资企业，建成鹦鹉洲长江大桥、天兴洲长江大桥、二七长江大桥等。这些项目需要接受武汉市审计局的审计。而对于审计的结果，武汉城投集团总经理助理、内控中心主任杨汉昌表示，政策的规定和实际操作存在差距，让他们很苦恼。

　　第一就是，关于过去适用bt模式的项目审计。BT指的是“建设--移交”，是政府利用非政府资金来进行非经营性基础设施建设项目的一种融资模式。（出录音：国家要推行BT。他必须先谈双方先沟通。条件和设定双方能够达成一致。你才能够招标。招标有特定的对象。你有特定的对象，审计就会审计我们。你这完全搞的不是公开。你们先都谈好了的。她每审计一个BT就会，提我这样一个问题。我们就不停的，人家要问责。我们就认为这个政策规定跟现实上有出入。有矛盾怎么研究去解决它。 ）

　　第二个问题就是项目资金超出概算的问题。（出录音：概算国家规定，只要控制在10%以内原则上可以不调整。但是我们现在很多都超过了。审计认定你是实事求是的。但是审计还有条条杠杠。原审批部门去申报概算。进行重新的调整。调概算要有及时性。一条不彻底，调概算部门，也很麻烦。所以审计部门就扣着我们。说我们违规。所以因为这个事情我们落个违规建设。我们划不来。 ）

　　武汉市审计局是武汉市人民政府的职能部门，是武汉市依法独立行使审计监督权的审计机关，在市长和湖北省审计厅的双重领导下，负责全市的审计工作。武汉市审计局有参与起草有关财经审计工作的地方性法规草案、政府规章草案；制定审计执法、审计管理制度办法并监督执行的职能。那么，对于被审计单位武汉市城投集团所遇到的问题和困难，武汉审计局从自身工作方式出发，能否有所改进？

　　主持人：好的，由于时间的关系，我们今天的节目到这里就结束了，感谢听众朋友们积极参与，下期节目再见！ 
http://www.whtv.com.cn/audio/1/h/201606/t20160616_684856.shtml

听众朋友，大家好，欢迎收听《行风连线》履职尽责特别节目。本节目由武汉市政府纠风办和武汉广播电视台联合主办，武汉新闻综合广播具体承办。

　　今天走进直播室的单位是武汉市审计局，主要就进一步加强依法依规审计工作与大家进行交流，听取大家对审计局履职尽责情况的意见和建议。

　　欢迎听众朋友收听参与我们的节目，也欢迎大家提前报料。方式有多种：拨打直播室热线、手机爆料——下载掌上武汉手机客户端登陆报料专区、登陆武汉行风连线网站提交诉求、关注武汉新闻广播公众微信号留言、等等。

　　今天节目直播全程开通热线电话：85720873、85720884、85774682，欢迎听众朋友打进热线参与节目，武汉新闻广播微信平台也在线受理大家的咨询和投诉。

　　另外，在节目直播的过程中，武汉广电网和武汉行风连线的官方网站都会同步进行视频直播，欢迎大家收听收看。

　　今天的上线单位是武汉市审计局：

　　市审计局党组成员、副局长易晓

　　综合处处长吴方

　　法制处处长丰晓玲

　　财政审计处处长罗琴

　　投资审计处处长詹波

　　经济责任审计处处长胡子健

　　欢迎各位来到电台直播室，易局长，您好！请跟听众朋友打个招呼吧。

　　易局长：主持人好，听众朋友们好，我是市审计局副局长易晓，非常高兴有机会与广大听众朋友交流审计体会，接受工作质询，获取中肯意见和建议，同时，也非常感谢武汉广播电视台《行风连线》节目组，为我们提供了这样一个好的交流平台。感谢大家长期以来对审计工作的关心和支持！

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　　1问：我们注意到，社会各界对审计监督越来越关注、期待也越来越高，但对审计机关的基本职责、执法权限和监督范围还是不太清楚，去年王局长在这个节目上作了解读，为了加强印象，便于听众质询，您今年能不能再向我们听众简单地介绍一下？

　　答：好的。审计是宪法和法律规定的一项重要经济监督。根据审计法规规定，审计机关依照国家有关法律法规和政策、标准、项目目标等方面的规定，对政府和各部门、国有资产管理使用单位的财政收支、财务收支的真实、合法和效益情况，以及党政主要领导干部和国有企业领导人员履行经济责任情况进行审计监督和评价，对被审计单位和有关责任人违反国家规定的财政收支、财务收支行为，在法定职权范围内作出处理、处罚的决定。通俗　　地讲,审计机关的基本职责，就是通过发挥国家审计的预防、揭示、抵御等“免疫系统”功能，促进提高财政资金使用效益，把纳税人的钱管好、用好。

　　市审计局是市政府的组成部门，在市长和湖北省审计厅的双重领导下，负责全市的审计工作。按照《审计法》对审计监督范围的划分原则，我局主要是对市级财政收支、市属行政事业单位、国有（控股）企业、市级政府投资项目、市政府部门管理的各类基金和依法属于我局监督对象的主要负责人经济责任履行情况等进行审计监督。

　　根据《武汉市人民政府关于调整和规范市级权力清单的通知》批准，我局保留实施的行政权力事项有四大类共9项：

　　第一类，行政处罚权2项：对违反国家规定的财务收支行为的行政处罚；对拒绝或者拖延提供与审计事项有关资料或者提供的资料不真实不完整或者拒绝阻碍检查的行政处罚。

　　第二类，行政强制权1项：对封存和通知暂停拨付的行政强制。

　　第三类，行政检查权4项：对审计事项查询的监督检查；对经济责任审计报告复查复核的监督检查；对社会审计机构出具审计报告核查的监督检查；对要求报送资料及检查的监督检查。

　　第四类，其他权2项：审计处理；公布审计结果。

　　2问：今年，市审计局强调要将依法依规审计作为履职尽责的重点，并向社会进行了公开承诺。请您谈谈，为什么作为重点？公开承诺的具体内容有哪些？

　　答：依法依规审计是贯彻落实宪法和审计法的客观要求，是保障公民及法人合法权益的现实需要，也是规范审计行为和防范风险的内在要求。它不仅仅是今年履职尽责的工作重点，而是审计机关必须永续遵循的基本原则、充分发挥审计职能作用的根本依据和保证，更是审计人员必须遵守的“生命线”。作为政府组成部门和国家监督体系的重要组成部分，国家审计机关必须带头依法行政，做严格依法履职尽责的典范。

　　今年着重强调要依法依规，主要基于三个方面的考虑：一是国家赋予审计新的使命。党的十八届四中全会、国务院关于加强审计的意见，以及去年12月中办、国办《关于完善审计制度若干重大问题的框架意见》及相关配套文件，都强调审计机关要依法、独立履行审计监督职责。二是市纠风办今年加强了对政府部门履职尽责的督促检查。三是严格审计执法工作还有进一步提升的空间。

　　为进一步加强依法依规审计工作，我愿代表市审计局再次郑重承诺如下：

　　一、严格审计项目计划管理。科学编制审计项目计划，加大对重点领域、重点部门、重点资金的审计力度，强化本级预算执行审计，加强政府投资项目审计，加大领导干部经济责任审计力度，加强国有企业审计。严格项目计划编制程序，按照法定职责、管辖范围和步骤编制，全年审计项目计划审批合格率达到100％。

　　二、严格审计项目现场管理。严格审计执法程序，坚持审计人员持证上岗制度；严格规范审计取证、审计查询审批、审计底稿编写、审计项目审理等行为；严格规范审计报告出具、审计决定下达等事项；加大对严重违法违纪问题的查处力度，法定审计事项审深查透、如实报告，严格按照法定标准进行处理处罚。

　　三、狠抓审计发现问题的整改落实。加大对审计决定执行率的督促检查力度，审计决定执行率达到95％以上。完善审计整改工作报告机制，加强对审计发现问题整改情况的检查督办，促进被审计单位改进工作、规范管理。

　　四、加强作风建设。强化审计业务培训，提升执法人员能力素质，确保上岗审计人员培训率100％；严格执行审计“八不准”工作纪律，做到审计范围、审计人员、审计纪律、举报监督“四公示”。

　　五、完善举报投诉受理机制。设立监督投诉专用邮箱（sjtszx@whaudit.gov.cn）和举报电话（82938636）；全天候受理举报投诉，5个工作日内予以回复，受理及调查处置率达100％，回复率100％。

　　3问：那么，兑现承诺的进展如何？

　　以上五个方面的承诺已于今年3月通过《长江日报》、“武汉审计政务网”向社会公开。为全面实践诺言，我们组织召开全局干部职工大会，学习有关文件，提出实施方案，结合当前正在开展的审计工作和“两学一做”活动，将承诺细化为具体任务，责任到处室，落实到人，目前正在按照计划有序兑现承诺，进展顺利。

　　严格计划管理方面，已按规定程序报经万市长批准印发执行，实现了审批合格率达到100％的目标；

　　严格现场管理方面，从制发审计通知书开始，严格审计执法程序；4月1日启动了行政执法换证工作，按照全省统一部署对新招录、调入人员进行统一培训考试后发证，严格持证上岗；严格执法检查，局领导按照分工到审计现场督导和指挥，法制审理人员到现场检查纠正审计取证、审计查询、审计底稿编写等工作，及时消除审计风险隐患。

　　狠抓整改落实方面，建立审计发现问题台帐，明确责任人，点对点跟踪服务，督促被审计单位整改落实。对2015年出具的审计决定书执行情况进行了回头看，提出的30个问题已基本执行完毕。

　　加强作风建设方面，加大了对审计现场的廉政纪律、工作作风的巡查力度，组织专班对审计一线进行巡访、暗访、回访；1至5月份实施的39个审计项目，全部按要求进行了审计公示，将审计范围、审计人员、审计纪律、举　　报监督等内容在被审计单位醒目位置张贴一周以上，接受被审计单位的监督。

完善举报投诉受理机制方面，对公布的投诉专用邮箱、举报电话，指定专人全天候统一受理举报投诉；建立监督投诉台账，将受理的举报投诉事项按投诉时间、投诉内容、办理处室及办理结果逐一登入台账；所有事项要求5个工作日内予以回复。今年以来没有收到投诉和举报事项。

　　4问：刚才您说，去年12月，中办、国办印发了《关于完善审计制度若干重大问题的框架意见》及相关配套文件，您能简单介绍一下吗？

　　答：好的。框架意见及配套文件是贯彻落实党的十八届四中全会精神的具体措施，对完善审计制度、保障依法独立行使审计监督权做出了部署和安排。总体上来说，主要明确了三个方面：

　　一是明确了完善审计制度的核心。即保障依法独立行使审计监督权、更好发挥审计在党和国家监督体系中的重要作用。

　　二是明确了完善审计制度的总体目标。即到2020年基本形成与国家治理体系和治理能力现代化相适应的审计监督机制。具体内容包括三个部分：第一，从保证审计独立性的角度，提出健全有利于依法独立行使审计监督权的审计管理体制；第二，从全面履行审计监督职责的角度，提出对公共资金、国有资产、国有资源和领导干部履行经济责任情况实行审计全覆盖；第三，从保证审计队伍素质和职业需要的角度，提出建立具有审计职业特点的审计人员管理制度。

　　三是明确了完善审计制度的八大任务。即实行审计全覆盖，强化上级审计机关对下级审计机关的领导，探索省以下审计机关人财物管理改革，推进审计职业化建设，加强审计队伍思想和作风建设，建立健全履行审计法定职责保障机制，完善审计结果运用机制，加强对审计机关的监督。

　　5问：通过职能介绍和文件解读，我们了解到审计监督和制度建设的任务非常繁重、紧迫，对依法依规审计提出了更高的要求。我想请问一下，加强依法依规审计，目前遇到的最大困难和问题什么？

　　答：我个人认为，加强依法依规审计，目前遇到的主要困难和问题主要体现在三个方面：

　　第一，审计能力不足、执法水平不够，难以满足大城市改革发展的要求和领导、群众对审计的期待。主要表现在：一是审计人员素质与改革发展要求不相适应。审计干部多是财务会计出身，人员知识结构、专业结构相对单一，面对城市建设发展新常态和改革创新中出现的新情况、新问题，一些审计人员有点“水土不服”，审计中就事论事、头痛医头的多，见微知著、落叶知秋的少。二是审计力量配置与目标任务要求不相适应。审计监督全覆盖任务十分艰巨，每年审计项目100多个，审计人员疲于应付，有些项目现场审计不够深入，难以查深、查透。三是审计技术方法与现代审计要求不相适应。一些审计人员运用信息技术进行审计的能力还有待进一步加强，一些旧的审计思维和方法束缚着审计人员的手脚，“穿新鞋走老路”现象仍然比较普遍。

　　第二，屡审屡犯、屡犯屡审现象比较突出，审计整改难以彻底到位。一些被审计单位对整改认识不足，心存侥幸，对审计处理处罚消极应对、避重就轻、敷衍拖延，对有利于自己的就执行，不利于自己的就选择性整改、变相处理。还有一些被审计单位虽然进行了审计整改，但效果不明显，措施不力，责任不明确，问责力度不够大，没有真正汲取教训，治标未治本，致使一些问题年复一年反复发生。

　　第三，定性依据繁杂、处理处罚难度大。许多政策法规是由各部门及地方政府规章和相关文件构成，条块分割，内容繁杂，且变更频繁，针对所发现的问题，审计人员在实际工作中需要查阅大量的法律、法规、制度和文件，从中理清法律线条、把握政策尺度，增加了违法违规问题的处理难度。此外，对于经济社会改革发展和运行过程中出现的一些新情况、新问题，明知是违规行为，却又没有适宜的法律法规与之相对应，难以定性和处理。

　　6问：针对这些困难和问题，有什么应对措施和办法呢？

　　答：主要有五条措施和办法：

　　第一，推进审计职业化，完善审计人员选任机制，提升审计人员的职业胜任能力。从源头上把好入门关，保证审计人员职业素养。录用、遴选公务员时，加强相关职业技能测试，加大对工程建设、资源环保、计算机及法律等审计机关短缺人才的比重，优化审计人员队伍知识结构。

　　第二，完善审计职业教育培训体系。按照用什么学什么、缺什么补什么的原则，采取菜单式培训等多方式、专家骨干等多级次、网络教学等多手段，对审计人员的知识和技能进行基础升级培训、多岗交流培训、送学专门培训，并使其制度化、常态化、长期化。着力培养一专多能，既要敢于审计，也要善于审计，更要能够深入分析判断产生问题的深层次原因的复合型审计干部，着力提升审计人员解决实际问题和驾驭复杂局面的能力和水平。

　　第三，从补充审计力量和审计方式创新两方面着手，化解人才不足矛盾。一方面采取购买社会服务等方式充实审计力量，解决审计人力资源不足及专业人才资源紧缺的困难。近两年来，我局已通过政府雇员等方式聘请了十几名工程造价、财务等方面的专业人才。另一方面积极改进审计技术手段和方法，推进以大数据为核心的审计信息化建设，努力实现“总体分析、系统研究、发现疑点、分散核实、精确定位” 数字化审计目标，不断提高审计效率和执法水平。

　　第四，建立和完善“政府主导、人大监督、部门落实、审计跟踪”的整改工作机制。设立审计发现问题台帐，明确责任人，点对点跟踪服务，督促被审计单位整改落实。对屡查屡犯、屡禁不止的部门和单位，必要时向本级人民政府作出专题报告，提请有处理权的机关进行督查处理。对整改不力甚至拒绝、拖延整改或弄虚作假的被审计单位，在一定范围内通报批评。对造成重大影响和损失的，按照有关规定，由纪检监察、组织人事部门及上级主管部门及时对相关责任人问责。

　　第五，完善审计整改公告制度。目前，随着审计结果公开的常态化，社会公众已不满足于审计机关查出了什么问题，而是更想知道被审计单位是如何整改的，相关责任人是如何问责和处理的，而公开审计整改情况将满足这些需求，这样既有利于提高整改的成效，也将大大提高审计的威慑力与公信力。

　　7问：审计必须依法依规，改革需要打破条条框框。请问易局长，审计执法过程中，如何把握好依法依规与改革发展的关系？

　　答：对全面深化改革过程中出现的新情况，不能一概地当问题对待，而是以实事求是的科学态度研判和对待那些新情况、新问题，正确处理和把握依法依规与改革发展的关系，旗帜鲜明地支持和保护改革创新、干事创业，为全面深化改革营造良好环境。具体讲，重点把握好几条界限：

　　一是把握好改革失误与借改革之名谋取私利之实的界限，正确处理好过程与结果的关系，慎重对待改革创新中因缺乏经验、先行先试出现失误的问题。

　　二是把握好法律法规政策时间的界限，注重分析问题产生的历史背景，不简单地用现行的政策法规来衡量和评判历史问题。

　　三是把握好开创性举措与有令不行、有禁不止的界限，正确处理好在推进全面深化改革过程中的合法不合理或合理不合法的问题，慎重对待有利于加快发展的创新性行为。

　　四是把握好问责中“公错”与“私罪”的界限，深入分析产生问题的原因，准确把握审计发现问题的责任定性，努力营造允许“试错”、宽容“失败”的改革氛围。

　　8问：那么，为了更好地服务改革创新和城市治理，近两年来，武汉市审计机关发挥了哪些职能作用，取得了哪些成效？

　　答：2014年以来，全市审计机关用法治思维和全面深化改革的总要求统领审计工作，认真履行审计监督职责，重点发挥了三个方面的作用：

　　一是认真履行法定职责，进一步发挥了审计的监督作用。全市共审计了973个单位，查出各类违纪、违规问题金额1554亿元（其中市局783亿元）。市本级促进增收节支和挽回损失28.7亿元，市本级移送违法违纪案件线索70起，目前已处理34起，49人受到党纪、政纪处分，其他线索还在侦办当中。

　　二是持续发力重点方向，进一步发挥了审计的保障作用。在推进政策措施的落实上持续发力，每年把“稳增长、促改革、调结构、惠民生、防风险”中的新情况、新问题第一时间反馈给有关部门；在推动重大项目上持续发力，每年对政府投资的路、桥、隧等重大项目，以及所有事关城市居民生活福祉的生态项目、民生项目，实行政府必审制；在促进民生改善上持续发力，每年将教育、医疗、住房、环保等民生项目纳入审计计划1/3以上；在领导干部经济责任审计上持续发力，重点跟踪“权力清单”、“责任清单”贯彻落实情况，向组织部门提出293位领导干部任职回复建议，还对领导干部自然资源资产离任审计进行了探索，较好地保障了重点方向项目的健康发展。

　　三是着力服务改革创新，进一步发挥了审计的建设性作用。着眼于完善城市治理，加强对审计情况的综合分析，深入揭示制约全面深化改革的体制机制矛盾，以审计“倒逼”各项制度的完善。全市审计机关向各级党委、政府和上级审计机关报送的审计情况和重要信息材料被批示采用1342篇（次），促进被审计单位建立健全规章制度649项，有许多建议进入市委、市政府的决策视野。

　　9问：今年的审计工作重点又有哪些呢？

　　答：2016年，我们紧紧围绕市委市政府中心工作，共安排了131个审计项目。其中：由市局具体实施、审计署和省审计厅统一组织的项目27个，由市局组织并实施的项目56个，市局组织区级审计机关实施的项目48个。重点从五个方面着力：

　　一是着力促进重大政策措施的贯彻落实。按照审计署统一部署开展“稳促调惠防”政策措施落实跟踪情况审计，突出揭示和查处重大不作为、乱作为、假作为的情况，促进政令畅通。

　　二是着力促进提高财政资金使用绩效。更加突出对资金绩效的关注，重点审查收支预算编制是否完整、科学，盯紧财政存量资金、财政专项资金的分配管理使用情况，服务推动财权与事权相匹配的财税体制改革。

　　三是着力促进保障和改善民生、保护生态环境，促进各项惠民政策落实到位。重点对自然资源资产、保障性安居工程、城市水环境保护、扶贫资金及助学专项资金等27个重点民生项目进行审计，

　　四是着力促进重大政府投资项目健康发展。有序安排重大建设项目跟踪审计，对轨道交通四号线一期工程、二七长江大桥、中央商务区基础设施及公用配套工程、园博会等15个重大投资项目进行直接审计，对42个其他投资项目进行“三位一体”模式审计。修订完善《武汉市政府投资项目审计条例》。

　　五是着力促进权力健康运行，贯彻落实好两办规定及实施细则，对市国资委等20个单位开展经济责任审计。

　　10问：我们知道，审计工作是非常严谨的。在审计执法过程中，应该有法定程序上的要求吧？

　　答：当然有，简单地说，分为6步：

　　第一步，编制年度审计项目计划，只有列入了年度审计计划的项目，审计机关才能开展审计。

　　第二步，组成审计组，并在实施审计3日前向被审计单位送达审计通知书。如遇特殊情况，经本级人民政府批准，审计人员可以直接持审计通知书实施审计。

　　第三步，审计实施。审计人员依法在被审计单位开展现场审计，进行审计取证。审计人员向有关单位和个人进行调查时，应当出示审计人员的工作证件，并不得少于2人。

　　第四步，审计报告征求意见。实施审计后，应当出具审计组的审计报告（征求意见稿），并以审计机关的名义征求被审计单位的意见（经济责任审计报告还应当征求被审计人员的意见）。被审计单位收到审计报告之日起10日内，提出书面意见；逾期视同无异议。对违规行为依法应当由审计机关进行处理处罚的，审计组应当起草审计决定书。对依法应当由其他有关部门纠正、处理处罚或者追究责任的事项，审计组应当起草审计移送处理书。

　　第五步，出具审计文书。审计机关对审计组的审计报告以及相关审计事项进行复核审理后，由审计机关提出审计报告、作出审计决定、出具审计移送处理书。审计决定自送达之日起生效，一般应于90日内执行完毕。

　　第六步，检查审计决定执行及整改情况。审计机关应当对审计决定执行情况进行督促，逾期未执行的，审计机关应当通报有关主管部门予以扣缴或采取其他处理措施；也可以申请人民法院强制执行。被审计单位应当将审计报告反映问题的整改情况在90日内书面报告审计机关。

　　11问：我们注意到，每年的审计报告中公开的问题，有很多“老面孔”，如超预算支出、基本支出挤占项目支出、违规招投标、财务核算不实等问题，您怎么看待这些屡审屡犯的问题？

　　答：是的，确实存在这个现象。审计报告年年出，每年既有以前没发现过、现在才有的“新问题”，也有“年年提、年年犯”的“老问题”。久而久之，这些屡审屡犯、屡犯屡审的“老面孔”，难免会让公众产生“审计疲　劳”。李克强总理曾用“牛皮癣”来比喻审计查出的这些问题，这些问题的存在，极大地损害了政府的公信力。

　　像超预算支出、基本支出挤占项目支出、违规招投标、财务核算不实等这类几乎年年出现的老问题，实事求是地分析，形成因由是多方面的。既有体制机制不健全，有关制度规定滞后于改革发展，需要在全面深化改革中予以健全完善；又有部分被审计单位法制观念淡漠，存在“打擦边球”的惯性思维、法不责众的侥幸心理；也有极少数单位制度缺失或不健全，操作上存在一定的随意性，缺乏程序约束，严重的还有背后隐藏的利益驱动问题。当然，更有责任追究失之于轻、问责失之于软，违法违纪成本低廉的影响。所以，对问题虽然审计“问诊”了，但是“手术”并没有完全做到位，造成了“旧病复发”的“病菌”残留。

　　近年来，“屡审屡犯”问题已经引起各级人大、政府、社会公众、审计机关以及被审计单位的高度重视，市人大每年组成专班与审计一起对重大项目进行全程跟踪监督，市政府办公厅也及时组织相关部门对反复出现的问题进行专题研究，并提出长效措施，效果非常明显。我局也加大了审计“约谈”和公告的力度，相信在各方的共同努力下，随着市场准入和社会信用体系等的建立与完善，“屡审屡犯”问题将逐步会被破解、消除。

　　12问：那怎么根治这个“牛皮癣”呢？

　　答：首先，要加大曝光力度。对“屡查屡犯”顽疾，要年年披露、反复点名，使被审计对象切实认识到问题的严重性，使全社会形成促进审计查出问题整改的舆论压力。

　　其次，要强化整改问责。要把审计结果及其整改情况作为考核、奖惩的重要依据。对审计发现的重大问题，要依法依纪严肃追究有关人员责任。对整改不到位的，提请有关部门协助落实整改意见，并严格追责问责，同时对有关单位反馈的整改情况向社会作出相应的公告。

　　第三，要建立健全长效制度机制,从源头上筑牢篱笆。从根本上看，解决屡审屡犯问题还是要靠制度建设。我们审计发现问题后，也越来越注重从制度层面分析问题、提出建议，审计报告也用更多笔墨提示制度层面缺陷和管理漏洞。随着体制机制的健全和完善，我们相信，屡审屡犯的问题将会大大减少。

　　13问：每年看到你们审计部门在不同单位进行审计，请问审谁不审谁是怎么确定的？每年的审计项目计划是如何确定的？

　　答：所有审计活动都是严格按照年度审计项目计划进行的，审谁、不审谁，一般不能随意变更。如遇上级临时下达任务等原因确需变更计划的，必须按法定程序报批后调整。

　　审计项目计划，是审计机关为履行审计职责而对计划期内的审计项目和专项审计调查项目作出的统一安排，也是充分利用现有审计资源、合理确定审计重点和审计覆盖面、保证审计工作高质高效进行的制度安排。

　　我局确定审计项目时，在确定计划内容上，主要围绕市委、市政府中心工作，上级审计机关工作要求和社会各界关心的热点、难点，安排审计项目，确保各个领域都有侧重点和针对性；在制定计划程序上，按照调研提交项目清单、研究提出初步计划、反馈征求各界意见、论证完善审计项目，最后经局长办公会集体研究决定，形成年度审计项目计划，并上报市人民政府市长批准后印发执行；在制定计划方式上，采取开门纳谏的方式，通过电话、函调、上门、走访和政务网、局长信箱等多种途径，广泛征求人大、政协等单位意见，全方位吸纳社会各界的意见建议，使审计工作更加准确地把握全市经济社会发展和服务百姓的重点内容，切实提高项目计划的宏观性、针对性和科学性。

　　14问：我们知道，党中央、国务院都明确提出了审计监督全覆盖的要求，而目前审计人员少、任务重的矛盾又十分突出，我想问一下，您如何认识审计全覆盖？目前在推进审计全覆盖方面做了哪些工作？

　　答：对公共资金、国有资产、国有资源和领导干部履行经济责任情况实行审计监督全覆盖，这是党中央和国务院在新的历史条件下赋予审计机关的新使命、新要求，也是对审计机关的高度信任，更是审计机关的责任担当。

　　对审计全覆盖的理解，刘家义审计长有明确的要求。审计全覆盖，一要有深度，不能走马观花，一味追求数量；二要有重点，不是所有领域、所有项目平均用力，“眉毛胡子一把抓”；三要有步骤，不是一步到位、大干快上；四要有成效，反映情况要“准”、查处问题要“深”、原因分析要“透”、措施建议要“实”。

　　当前，我们结合审计实际，按照审计署、省厅以及市委市政府的要求，积极破解审计力量不足与任务日益繁重的矛盾，努力在盘活审计资源、统筹项目安排、创新审计方式方法、提高审计效率等方面下功夫，初步形成了有深度、有重点、有步骤、有成效的审计监督全覆盖。

　　一是运用部门预算执行审计管理系统突破审计瓶颈，部门预算审计从过去每年30个左右扩大到今年全部92个市直部门单位，以信息化手段推进实现了部门预算审计监督全覆盖。二是通过实行政府投资重点项目“三位一体”制、重大项目特派员制、难点事项专家咨询制，初步实现政府投资项目审计全覆盖。三是断续探索深化财政审计“五全”模式，对市级财税部门及重点预算执行单位实行年度必审，对区级政府收支实行三年轮审，基本实现地域范围、审计对象、审计重点、工作环节上的全覆盖。

　　15问：公开是最有力的监督，我们想了解一下，武汉市的审计结果也通过一些媒体对外公开发布吗？

　　答：当然，每年都对外公布。实行审计公开，是审计科学发展的必然要求和重要体现，一方面可以通过公众的力量推动规范资金的使用和管理，促进审计整改，提高审计功效；另一方面，可以让社会各界更好的了解审计、支持审计、监督审计，促进提高我们的审计水平。

　　去年以来，我们按照《中华人民共和国政府信息公开条例》、《武汉市政府信息公开暂行规定》和上级审计机关的有关要求，结合审计工作实际，进一步加强了政府信息公开工作，提高了审计工作透明度和信息公开实效。

　　一是公开内容范围在不断扩大。不仅公开了财政预算执行和其他财政财务收支情况的审计结果、工程建设项目竣工决算情况、专项资金管理及使用情况、绩效审计调查结果，还公开了市级预算执行和其他财政财务收支审计查出问题的整改情况。

　　二是公开形式多样化。利用网站、电台、报纸等多种媒体公开，探索在较大的系统单位内部进行公开，利用全市审计工作会议、审计整改工作会和经济责任审计情况通报会等平台进行公开。做到了以公开促审计，以公开促　和谐。2015年，通过审计署、湖北省政府和湖北省审计厅、武汉审计网站，《中国审计报》、《湖北日报》等多种形式对外发布信息共计1383条，为推动审计发展发挥了积极作用。

　　记者暗访：

　　武汉市城投集团是武汉市国资委出资企业，建成鹦鹉洲长江大桥、天兴洲长江大桥、二七长江大桥等。这些项目需要接受武汉市审计局的审计。而对于审计的结果，武汉城投集团总经理助理、内控中心主任杨汉昌表示，政策的规定和实际操作存在差距，让他们很苦恼。

　　第一就是，关于过去适用bt模式的项目审计。BT指的是“建设--移交”，是政府利用非政府资金来进行非经营性基础设施建设项目的一种融资模式。（出录音：国家要推行BT。他必须先谈双方先沟通。条件和设定双方能够达成一致。你才能够招标。招标有特定的对象。你有特定的对象，审计就会审计我们。你这完全搞的不是公开。你们先都谈好了的。她每审计一个BT就会，提我这样一个问题。我们就不停的，人家要问责。我们就认为这个政策规定跟现实上有出入。有矛盾怎么研究去解决它。 ）

　　第二个问题就是项目资金超出概算的问题。（出录音：概算国家规定，只要控制在10%以内原则上可以不调整。但是我们现在很多都超过了。审计认定你是实事求是的。但是审计还有条条杠杠。原审批部门去申报概算。进行重新的调整。调概算要有及时性。一条不彻底，调概算部门，也很麻烦。所以审计部门就扣着我们。说我们违规。所以因为这个事情我们落个违规建设。我们划不来。 ）

　　武汉市审计局是武汉市人民政府的职能部门，是武汉市依法独立行使审计监督权的审计机关，在市长和湖北省审计厅的双重领导下，负责全市的审计工作。武汉市审计局有参与起草有关财经审计工作的地方性法规草案、政府规章草案；制定审计执法、审计管理制度办法并监督执行的职能。那么，对于被审计单位武汉市城投集团所遇到的问题和困难，武汉审计局从自身工作方式出发，能否有所改进？

　　主持人：好的，由于时间的关系，我们今天的节目到这里就结束了，感谢听众朋友们积极参与，下期节目再见！ 
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